Συνέντευξη Θ. Δουλουμπέκη ¨Χρειαζόμαστε ένα σοσιαλιστικό κίνημα των πολλών κι όχι ένα κόμμα των λίγων.¨

Τον προβληματισμό του για τις διεργασίες στην κεντροαριστερά εξέφρασε μέσω συνέντευξης του στο “Κήρυκος Λίθος” ο εθνικός συντονιστής των PES Activists Θοδωρής Δουλουμπέκης τονίζοντας την πεποίθηση του ότι η ΔΗΣΥ αν μετατραπεί σε ένα αποιδεολογικοποιημένο μόρφωμα θα αποτελέσει απλά ένα βραχυπρόθεσμο σχέδιο για να διασωθεί η κομματική γραφειοκρατία και τα κλειστά συστήματα.

Όπως επισημαίνει, η Ελλάδα χρειάζεται ένα ισχυρό σοσιαλιστικό κίνημα, ένα κόμμα των πολλών κι όχι ένα κόμμα των λίγων, δείχνοντας μάλλον προς την κατεύθυνση ενός ισχυρού ΠΑΣΟΚ παρά προς μια συμπαράταξη «μη συνεκτικών ιδεολογικά τάσεων» όπως γράφει.

Διαβάστε αναλυτικά την συνέντευξή του:

Πιστεύετε πως η δράση των PES Activists, βρίσκει την σχετική ανταπόκριση που περιμένατε, σε σχέση με την προσπάθεια που καταβάλετε καθημερινά;

Δεν είναι εύκολο να προσπαθήσεις να εμπλέξεις νέους κυρίους ανθρώπους στην πολιτική παραγωγή. Είναι σχετικά καχύποπτοι καθώς επί χρόνια οι κομματικές οργανώσεις χρησιμοποιούσαν τους νέους για να επιβιώνει το σύστημα. Εμείς προσπαθούμε να διαχειριστούμε την πολιτική αλλιώς. Να βάλουμε τους νέους να συνεργάζονται και να παράγουν. Πάντα με ηθική, όπως αρμόζει σε μια σοσιαλιστική οργάνωση. Οπότε αυτό το εγχείρημα έχει δυσκολίες από μόνο του. Είμαι όμως και προσωπικά αλλά κι όλοι όσοι δίνουμε κάθε μέρα τον αγώνα για να επεκτείνουμε το δίκτυο μας, με ποιοτικούς όρους, αρκετά αισιόδοξος. Υπάρχει ανταπόκριση. Έρχονται νέα μέλη. Μάλιστα τώρα προχωράμε στην ίδρυση μιας νέας ομάδας πόλης στα Τρίκαλα, κόντρα σε όσους δεν αντέχουν αυτό που κάνουμε. Είμαστε μια ανοιχτή ομάδα σοσιαλιστών και δημοκρατών , η ταχύτερα αναπτυσσόμενη στην Ελλάδα, που δουλεύουμε οργανωμένα για να χτίσουμε το όραμα που θα εμπνεύσει τους έλληνες και τους ευρωπαίους πολίτες. Μετά την επόμενη μάλιστα συνδιάσκεψη μας ετοιμάζουμε μια σειρά νέων τρόπων διαρκούς συμμετοχής των μελών μας. Έρχονται αρκετές νέες και καινοτόμες διαδικασίες εμπλοκής στην πολιτική παραγωγή.

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις που λαμβάνουν χώρα στο πεδίο της κεντροαριστεράς, πιστεύετε ότι υπάρχουν ελπίδες για ανάκαμψη ή πρόκειται για ένα εγχείρημα απλής αναπαλαίωσης προσώπων;

Από τη μια η προσπάθεια να συνενωθούν δυνάμεις στον ευρύτερο χώρο της κεντροαριστεράς είναι αναγκαία και μπορεί να αποτελέσει μια νέα αφετηρία για το χώρο αλλά από την άλλη δεν μπορώ να μη δω ότι αυτό γίνεται περισσότερο στη βάση προσώπων κι όχι στη βάση της ιδεολογίας και του πολιτικού πλαισίου. Οι τάσεις που προσπαθούν να συνενωθούν είναι ιδεολογικά μη συνεκτικές και φοβάμαι ότι την επόμενη μέρα θα είναι δύσκολα διαχειρίσιμες. Η Ελλάδα χρειάζεται ένα σύγχρονο ισχυρό σοσιαλιστικό κίνημα. Αυτή είναι η πραγματικότητα που φοβόμαστε να πούμε. Χρειάζεται να δημιουργήσουμε ξανά ένα κίνημα των πολλών κι όχι ένα κόμμα των λίγων. Ένα κίνημα που πάνω στις αξίες της σοσιαλδημοκρατίας στις αξίες του συμβολαίου με το λαό θα χτίσει ένα νέο πολιτικό πλαίσιο που θα απελευθερώνει την Ελληνίδα και τον Έλληνα και που θα τον κάνει ξανά να διεκδικήσει το δικαίωμα του στην πρόοδο.

Αν η Δημοκρατική Συμπαράταξη μπορέσει να εξελιχθεί σε ένα τέτοιο κίνημα, κι όχι σε ένα αποιδεολογικοποιημένο μόρφωμα, τότε σίγουρα το εγχείρημα θα καταφέρει να εμπνεύσει ξανά την κοινωνία αλλιώς θα μείνει ένα βραχυπρόθεσμο σχέδιο με στόχο να διατηρήσει η κομματική γραφειοκρατία τα προνόμια της, να διατηρήσουν τα κλειστά συστήματα το έλεγχο του χώρου και τελικά θα χαραχτεί στη συνείδηση του κόσμου ως ένα παιχνίδι εκλόγιμων σε κάθε επίπεδο θέσεων.

Ποια η θέση των PES ACTIVISTS στο μεταναστευτικό πρόβλημα της Ευρώπης και πως αυτό μπορεί, αν μπορεί, να συνδεθεί με την τρομοκρατία;

Για εμάς το πιο σημαντικό είναι να αλλάξει η φιλοσοφία των πολιτών και των πολιτικών παραγωγών πίσω από τη μετανάστευση. Οι πρόσφυγες και μετανάστες σήμερα θεωρούνται απειλή κι από εκεί πηγάζουν όλα. Είναι όμως ανόητο να θεωρείς τους ανθρώπους απειλή. Οι άνθρωποι είναι πλούτος για μια κοινωνία, οι νέοι άνθρωποι είναι πλούτος για τη γερασμένη Ευρώπη. Δείτε τη συμφωνία με την Τουρκία. Δε μιλάει για ανθρώπους αλλά για ανταλλάξιμα εμπορεύματα. Το ίδιο και η πρόσφατη συμφωνία με τη Λιβύη. Η δική μας πρόταση, που έχει βρει σημαντική αποδοχή, ως ένα ολιστικό σχέδιο, στις Βρυξέλλες, κι έχει διαμορφωθεί μέσα από δράσεις, συζητήσεις με τοπικές κοινωνίες υποδοχής και πρόσφυγες αλλά και μέσα από συμμετοχή σε διάφορα φόρουμς σε όλη την Ευρώπη αναπτύσσεται σε 4 βασικούς άξονες: Την αλλαγή φιλοσοφίας γύρω από τους μετανάστες, την προστασία της ανθρώπινης ζωής, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και αξιοπρέπειας, τη θεσμοθέτηση μιας κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής για το άσυλο την ένταξη και τη μετανάστευση που θα βασίζεται στη διαπολιτειακή αλληλεγγύη και την αναγνώριση της ανάγκης για συνεργασία μεταξύ των τοπικών κοινωνιών και των μεταναστών.

Η σύνδεση μετανάστευσης και τρομοκρατίας είναι ένα λαϊκίστικο παιχνίδι που εξυπηρετεί κάποιους να χτίζουν το προφίλ τους στο όνομα μιας δήθεν απειλής από το προσφυγικό ή να μαζεύουν favorite στο Twitter. Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για να περιορίσουμε την τρομοκρατία θα πρέπει να δούμε κατάματα τις πραγματικές αιτίες. Γιατί ριζοσπαστικοποιούνται οι νέοι, γιατί δεν έχουμε μια ουσιαστική πολιτική ένταξης, γιατί δεν έχουμε προχωρήσει σε ένα πραγματικά ενιαίο ευρωπαϊκό σύστημα ανταλλαγής πληροφοριών υπόπτων για τρομοκρατία, για το πώς θα αναπτύξουμε επιτέλους μια κοινή ευρωπαϊκή εξωτερική πολιτική για το πώς μπορούμε να συμβάλουμε για την ενίσχυση της δημοκρατίας σε τρίτες χώρες. Τα άλλα όλα είναι εύκολες, στατιστικά αβάσιμες και ανιστόρητες «λύσεις».

Λύσεις τελικά υπάρχουν ή μόνο καταγγελίες χωρίς σχέδιο και προοπτική;

Υπάρχουν ατάκτως ειρημένες πολιτικές προτάσεις που μπορεί να αποτελούν μέρος μιας λύσης, την οποία όμως ακόμη δεν έχουμε καταφέρει να περιγράψουμε με πολιτικούς όρους, συνεπώς όλες αυτές οι καταγγελίες-ιδέες μοιάζουν και είναι χωρίς προοπτική. Δεν έχουμε, και ως Ένωση και ως χώρα και ως χώρος, επί χρόνια κάνει την απαραίτητη εκείνη δουλεία για να ορίσουμε μια πορεία για το πώς θα μειώσουμε τις ανισότητες, για το πώς θα κάνουμε την τεχνολογία να δουλεύει για τους ανθρώπους κι όχι το αντίθετο, για να βρούμε νένα νέο τρόπο εμπλοκής των πολιτών στη δημοκρατία. Η πολιτική έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα με αποτέλεσμα οι λύσεις που ακούγονται να είναι απλά πυροτεχνήματα κι αν θέλουμε να δημιουργήσουμε την προοπτική και να παντρέψουμε τις λύσεις πάνω σε ένα σχέδιο το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να επαναφέρουμε το πρωτείο της πολιτικής κι αυτό μόνο εμείς οι σοσιαλιστές μπορούμε να το κάνουμε, γιατί μόνο εμείς το πιστεύουμε.

Η εικόνα που έχετε διαμορφώσει για τους νέους της Ευρώπης, ποια είναι; Θα αποτελέσουν μέρος της λύσης ή θα τους καταπιεί ο Λεβιάθαν;

Σίγουρα θα αποτελέσουν μέρος της λύσης. Είμαι πολύ αισιόδοξος για τη γενιά που έρχεται. Είναι νέοι μορφωμένοι, νέοι που μαθαίνουν να συνεργάζονται, δείτε τις startups, είναι νέοι που ασχολούνται με την πολιτική ακόμη κι αν εμείς νομίζουμε πως όχι γιατί το κάνουν με έναν δικό τους τρόπο. Οι νέοι της Ευρώπης είναι Ευρωπαίοι, αποκτούν ευρωπαϊκή ταυτότητα, αναγνωρίζουν την Ένωση ως το σπίτι τους. Θα είναι δύσκολο για τους συστημικούς πολιτικούς που επιδιώκουν τη διάλυση της Ένωσης να τα καταφέρουν απέναντι στη γενιά που έρχεται. Πρέπει όμως εμείς να επιλέξουμε πως θέλουμε να έρθει αυτή η λύση. Θέλουμε να έρθει ομαλά ή θέλουμε να έρθει μέσα από κοινωνικές εκρήξεις? Έχουμε χρέος μαζί με τους νέους να φέρουμε μια πολίτη επανάσταση πριν αυτή γίνει κοινωνική επανάσταση.

Εκλογές Γερμανία: Ο Σουλτς και το SPD, θα καταφέρουν να σπάσουν την κυριαρχία της Μέρκελ;

Το Schultz Effect πέρασε γρήγορα. Όχι δε θα καταφέρει το SPD να σπάσει την κυριαρχία της Μέρκελ. Δε θα τα καταφέρει γιατί δε διαμόρφωσε τη δική του αυτόνομη ατζέντα. Προσπάθησε να πάρει στοιχεία από τη ριζοσπαστική αριστερά και από το συντηρητικό κόμμα και να τα παντρέψει σε μια ατζέντα. Αυτό δε γίνεται ποτέ. Πληρώνει το έλλειμμα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας το γερμανικό κόμμα. Το έλλειμμα ενός κοινού οράματος για το μέλλον των ευρωπαίων πολιτών. Οδηγούμαστε ξανά στη Γερμανία σε ένα μεγάλο συνασπισμό χωρίς όμως να είμαι σίγουρος ότι αυτή τη φορά αν το SPD ζητήσει τη στήριξη των μελών του μέσω του συνεδρίου για να συμπράξει με το συντηρητικό κόμμα της Μέρκελ θα μπορέσει να την έχει. Το ενδιαφέρον κομμάτι των γερμανικών εκλογών δεν είναι οι ίδιες οι εκλογές αλλά η επόμενη μέρα και πως αυτή θα τη διαχειριστεί τη φορά αυτή το κόμματων σοσιαλδημοκρατών. Σε κάθε περίπτωση όμως χρειαζόμαστε ένα ισχυρό κίνημα αναθεωρητισμού του πολιτικού πλαισίου της σοσιαλδημοκρατίας γιατί οι ήττες σήμερα στην Ευρώπη για τα κόμματα μας διαδέχονται η μια την άλλη.

Μετά την παρέλευση δύο χρόνων από την θητεία ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ, ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με τον απολογισμό της πολιτικής τους ατζέντας; Υπάρχει τελικά προοδευτική διακυβέρνηση στην χώρα μας;

Ακόμη δεν έχω συνηθίσει να βλέπω το όνομα των ΑΝΕΛ δίπλα σε αυτό του κόμματος αρχηγός του οποίου υπήρξε ένας πραγματικός πολιτικός, ο Λεωνίδας Κύρκος. Είμαστε η μόνη χώρα που έχει την ακροδεξιά στην κυβέρνηση με επιλογή ενός δήθεν ριζοσπαστικά αριστερού κόμματος. Δεν μπορεί ποτέ αυτό να είναι προοδευτικό. Εξ ορισμού.

Δεν μπορεί επίσης να θεωρείται προοδευτικό στοιχείο της ατζέντας της κυβέρνησης ο κοινωνικός διχασμός που επιδιώκεται. Όλοι εναντίων όλων. Αντί να χτίζουμε τις «κοινότητες των Ελλήνων», η κυβέρνηση επενδύει στους διχασμούς. Κάθε έννοια κοινωνικής συνοχής διαρρηγνύεται. Δεν μπορεί να θεωρείται προοδευτικό η απαξίωση των θεσμών και δεν εννοώ της μετονομασμένης τρόικας, αλλά των θεσμών του κράτους. Καμιά φορά μάλιστα νομίζω ότι κυβερνά η ακροδεξιά πτέρυγα της κυβέρνησης Τσίπρα. Η αποδοχή και στήριξη της συμφωνίας με την Τουρκία, τα κρατητήρια προσφύγων, ο συμβιβασμός με το κατεστημένο της εκκλησίας, τα κλειστά μάτια στο δικαίωμα στον πολιτικό γάμο και την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, ο μιλιταρισμός ως επικοινωνιακό μέσο, δεν μπορεί να είναι μέρος μιας προοδευτικής διακυβέρνησης.

Χρειαζόμαστε μια αλλαγή. Μια μεγάλη γενναία με προοδευτικό πρόσημο αλλαγή και η κυβέρνηση αυτή δεν μπορεί να τη φέρει.

Επιμέλεια Συνέντευξης – Νικόλαος Μουστάκας
Πηγή: http://kl-news.com

Share our vision...Share on Facebook0Share on Google+0Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn0

Leave a Reply

Loading...
Skip to toolbar